Liebe Barbara, herzlichen Dank für Deine Gedanken, die an mein Ohr gelangt sind und natürlich auch ein bisschen in mein Herz, schon weil Du Dir die Mühe gemacht hast, sie niederzuschreiben! Und sicher verstehst Du mit Deinem Hintergrundwissen so ein Luther-Zitat anders und besser als ich, die es erstmal fröhlich so nimmt, wie es da steht.

Luthers tiefere Absichten - dass er vielleicht doch gerne seiner eigenen Aussage zuwidergehandelt und den von ihm als richtig erkannten Glauben in die Herzen anderer gegossen hätte - kenne ich nicht, aber sie können durchaus vorhanden gewesen sein.

"Ökumenische Gespräche" - der Ausdruck stammte nicht von mir, ich glaube, Du hast ihn ursprünglich gebraucht. Ökumenische Gespräche über strittige Glaubensfragen und Auslegungen kenne ich bislang aus erster Hand überhaupt nicht, sondern nur ökumenischen Dialog im Alltag, an der "Basis", und ökumenische Zusammenarbeit zu irdischen, weltlichen Problemstellungen. Und da klappt die Zusammenarbeit oft sehr gut, finde ich. Da sind oft auch kaum Unterschiede in den Positionen festzustellen (mal als Beispiel die Weltklimakonferenz letztes Jahr - da waren sich die Aktivisten auf evangelischer und katholischer Seite doch ziemlich einig in ihren Interpretationen des Klimawandels und ihren Forderungen an die Politik).     

LG

Anja

Lieber Bernd,

zuerst möchte ich mich entschuldigen, dass ich dir so spät erst antworte. Am Wochenende habe ich generell wenig Zeit für Foren auch ansonsten war ich ziemlich mit Arbeit eingedeckt...

Nun, Bannbullen wurden grundsätzlich schon zurückgenommen, so z.B. die gegen das Patriarchat Konstantinopel, oder auch gegen König Friedrich II (weiterführende Hinweise hier). Mich persönlich belastet die Bannbulle nicht weil ich gut damit leben kann vom Vatikan als "Häretiker" bezeichnet zu werden. Ich finde es aber etwas inkonsequent wenn der Papst die Lehren Luthers als richtig ansieht und den eigentlich logischen Schritt nicht daraus zieht. Auch finde ich, dass es momentan dafür eigentlich eine halbgeöffnete Tür gibt wegen der Tatsache, dass der Papst ein Deutscher ist und die Problematik eigentlich kennt. Ich könnte mir vorstellen, dass sein Nachfolger (der vermutlich kein Deutscher sein wird) sich diesem Thema mangels Interesse kaum annehmen wird. Ob dies nun kirchenrechtlich ein Problem ist erscheint mir sekundär. Wenn ein Gesetz falsch ist, so muss es eben geändert werden. Das ist in jedem modernen Staat so und sollte im Vatikan noch wichtiger sein. Aber das ist nur meine persönliche Ansicht. Die Rüchnahme des Banns würde hauptsächlich den katholischen Bischöfen in Deutschland im Umgang mit der evangelischen Seite erleichtern und sich auch auf Kirchenmitglieder damit positiv auswirken.

Aber ja du hast Recht, auch die evangelische Seite bezichtigt die katholische Seite der Häresie, jedoch nicht mit Konsequenzen gegen katholische Christen (z.B. Abendmahl). Es ist, so finde ich, ein Unterschied ob man Menschen verbannt oder Lehrmeinungen von Menschen. Aber ich weiß nicht ob es tatsächlich einen Sinn macht das Thema bis in die Einzelheiten durchzudiskutieren...

Übrigens erwarte ich vom Papst nicht, dass er die "Evangelische Kirche" als Kirche bezeichnet. Denn er hat Recht, es ist keine Kirche im biblischen Sinn, sondern nur eine Gemeinde. "Kirche" im biblischen Sinn ist der Oberbegriff aller Gemeinden, also über den jeweiligen Organisationen stehend. Aber nach dieser Definition ist auch die "Katholische Kirche" nicht "die" Kirche, sondern auch nur eine Gemeinde innerhalb der Kirche... das nur nebenbei und auch nur meine persönliche Ansicht...

Dann noch zu den allgemeinen Dingen über die du dich geäußert hast. Laß dich von irgendwelchen Vorwürfen nicht irre machen. Diese entstehen eben bei dem Medium Internet noch mehr als sie zwischen Menschen sowieso entstehen. (In sogenannten christlichen Foren geht es zudem eine Stufe unfairer zu als in anderen, so zumindest meine Erfahrung.)

Es freut mich, dass deine "Vorbefürchtungen" mir gegenüber sich nicht bestätigt haben. Es stimmt, ich scheue mich nicht vor Konfrontationen, allerdings versuche ich Konfrontationen um der reinen Konfrontation willen zu vermeiden. Wenn ich respektvoll, und damit meine ich jetzt nicht oberflächlich liebevolle Worte, sondern ehrlich, direkt und ohne Hintergedanken angesprochen werde, so sehe ich keinen Grund zur Konfrontation. Ich habe in kirchlichen Foren so manches erlebt, insbesondere in schöne Worte eingearbeitete Gemeinheiten oder Hintergedanken, da ist es mir i.d.R. zu blöd ebenfalls schleimige Worte zu basteln und sage direkt was ich davon halte. Mir ist so mancher direkter Disput lieber als ewiges um den heißen Brei Gerede mit süßlich verpackten Handgranaten. Wenn es aber sachlich, ruhig und trotzdem fair zugeht wie in dieser Diskussion zwischen dir und mir hier, so gefällt es mir umso mehr.

Gruß,

CK